Juni
2010
Beamer me up, Scotty
Nach den vielen tollen Tipps zu unserem Pavillon auf dem Pausenhof, hat mein Schulleiter glaube ich “Blut geleckt”. Da momentan für unsere Schule ein großer Beamer-Kauf ansteht, kam “der Chef” gestern zu mir und fragte mich, ob ich mich in Sachen “leistungsstarke Beamer” auskennen würde. Als ich sagte, dass ich ihm nur in Sachen Video-Cams helfen könne, schlug er vor, evtl. Euch mal wieder um Rat zu fragen.Da ich weiß, wie sehr ihr in solchen Herausforderungen aufgeht, habe ich der Sache zugestimmt.
Also, folgende Problematik: Unsere Schule möchte ich sich einen leistungsstarken Beamer für größere Veranstaltungen in der Aula zulegen. Dabei wird der Beamer von der Leinwand ca. 12-15m entfernt stehen. Die Leinwand wiederum ist 5-6m breit und 4m hoch. Hinzu kommt das Problem, dass das Kabel vom Beamer ca. 25m lang sein wird, da wir es quasi durch die ganze Aula legen müssen. Daher folgende Fragen an Euch:
- Was für einen Beamer würdet Ihr grundsätzlich empfehlen? Sollte es ein HD-Beamer sein?
- Wenn das Kabel so lang sein muss, was für einen Anschluss würdet Ihr empfehlen: HDMI, VGA oder einen anderen? Und muss man ggf. bei so einer Länge Verstärker zwischenschalten?
- Sollten wir evtl. sogar einen Beamer nehmen, der Ethernet unterstützt?
Vielleicht können uns die Hardware-Freaks unter Euch bei diesen Fragen behilflich sein. Vielen Dank schon mal!
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Ich kann zu dem Kabel nur soviel sagen, dass je länger das Kabel sein wird, desto eher lohnt sich die Anschaffung von abgeschirmten Kabeln, die auf die Länge hin verlustfreier arbeiten.
Bei den Beamern muss ich passen. Davon hab ich keine Ahnung.
Daten Kabel sollten grundsätzlich abgeschirmt sein
So zur Kabellänge:
Grundsätzlich wenn du über lange Strecken etwas verlegen willst brauchst du Qualität und die hat ihren Preis. Darüber hinaus ist auch die Grafikkarte die das ganze befeuert zu beachten, ich habe es schon erlebt, das bei zu langen Strecken Rechner/Laptops mit “Billig” Karten es nicht geschafft haben Laptops die von irgend einem Discounter kommen können bei zu langen Strecken schon mal Probleme machen.
Zur länge:
HDMI: max. 15m evtl. auch 20 aber dafür wird es denke ich schwer Kabel zu besorgen.
http://de.wikipedia.org/wiki/High_Definition_Multimedia_Interface#Kabell.C3.A4nge_und_Kabelqualit.C3.A4t
zu VGA und DVI kann ich auf die schnelle nichts sagen aber 25m sind schon sehr viel normalerweise ist bei 10 allerhöchstens 15 m Schluss. Wenn du irgendwo ein 25m langes bekommen kannst würde ich es erst mal testen und wenn nicht geht, es zurück geben und 2 bis 3 Kurze kaufen und jeweils einen Repeater dazwischen hängen.
so ein drittes Mal, für alle die glaube das es bei einem digitalen Signal keine Verluste gibt. Ein Digitales Signal kennt zwei Zustände an und aus d.h. wenn man es sich auf einem Oszilloskop anschaut ist es schön eckig, da aber jedes Kabel und mag es noch so gut sein einen Widerstand hat der durch die Länge und den Querschnitt bestimmt wird, werden die schönen Ecken mit steigender Länge des Kabels abgerundet bis von dem Eckigen Signal nur noch eine Welle übrig ist. Viele Endgeräte können zwar einen Teil des Schadens beheben aber das Signal wird trotzdem auf gewisse Weise verfälscht was in diesem Fall zu Bildfehlern führen würde.
Wichtige frage, was soll auf dem Beamer laufen ? Wollt ihr darauf lange Filme schauen, sollen nur Bilder und Power Point Präsentationen gezeigt werden ? Müssen die Filme qualitativ besonders hochwertig sein ?
Und auch wichtig, wielange am Tag bzw. wieviele Stunden in der Woche soll er im Schnitt laufen. Das ist vorallem wichtig zu wissen, weil ein Top Beamer zwar nett ist, aber wenn er nur kurzlebige Birnen zeiten hat, wirds auch teuer.
Naja, der Beamer kommt nur bei größeren Veranstaltungen zum Einsatz – also wenn, dann maximal einmal im Monat. Dabei werden sowohl Filme, als auch PowerPoint-/Keynote-Präsentationen gezeigt.
Wo liegt etwa der preisliche Rahmen ? Grade bei Beamern ist ja nach oben fast alles offen. Denke mal als Schule werdet ihr nicht grad Mittel im Überfluss haben und wenn der Beamer auch nur 1 mal im Monat genutzt wird, lohnt es sich auch nicht einen super teuren hinzustellen.
An unserer FH sind einige dieser Modelle im Einsatz:
http://www.beamer.de/produkte/widescreen-beamer-Mitsubishi_FL7000U-breitbild-projektor__00009041.htm
Allerdings steht er nicht soweit weg von der Leinwand wie ihr es plant.
Zum Preis: 3000 Euro ginge, 4000 Euro täte weh!
Verdunkelung: etwas (kein direktes Sonnenlicht, aber 2 Oberlichter, die sich schlecht/kaum verdunkeln lassen).
Also für 3000 Euro in einem relativ “hellen” Raum würde ich diesen hier empfehlen:
http://www.beamer.de/produkte/beamer-projektor-Epson_EB-G5350NL-beamer__00010338.htm
Hab ihn aber leider noch nicht selbst im Einsatz gesehen, kann mich also nur auf die technischen Daten und Erfahrungsberichte stützen.
Bei dem Beamer hat man halt keine HD Auflösung. Kommt halt drauf an was Herr Krömer braucht.
Für 3000 Euro wirste aber keinen HD Beamer bekommen, der dem Raum gerecht wird.
ohne HD kannste das vergessen dann kannste die einzelnen pixel ja zählen und das bild sieht oberscheisse aus.
Ja ist klar, dass man für 3000€ keinen HD Beamer bekommt mit genug Lichtleistung. Aber bevor man 3000€ für einen Beamer zahlt und der dann nicht wirklich eingesetzt werden kann, wegen schlechter Bildqualität, bringt es auch nicht viel. Das wollte ich damit sagen.
Wenn man das ganze nur einmal im Monat nutzt, wird es auch ohne HD gehen. Nen HD Beamer für diese Raumgröße mit genügend Helligkeit unter 8000 Euro dürfte kaum zu finden sein. Vorallem wäre das Verschwendungen, wenn der Beamer nur ca. 1 mal im Monat genutzt wird.
Vll wird der Beamer dann ja öfter verwendet, wenns mehr kostet ^^. z.B.: Supplierplan in den Pausen ausstrahlen, oder irgendwelche Schulinfos wie z.B.: Kuchenbuffet, Freitag WoW-Nacht, usw.
Dann ist nach 2 Monaten die Lampe kaputt, wenn man damit nur “sinnloses” Zeug ausstrahlt
Naja für dieses “sinnlose” Zeug würde pro Tag maximal eine Stunde beansprucht denke ich. Da die Beamerlampen so 2000-3000 Stunden Lebensdauer mindestens haben, würde die schon ne Weile halten ^^
Die Frage ist vorallem, braucht man einen HD Beamer, um den Küchenbuffetplan oder sowas auszustrahlen ? Sowas kann man auch ausdrucken und ans schwarze Brett hängen.
Ein Beamer macht hauptsächlich Sinn für Präsentationen und Videos etc. und wenn er dafür nur einmal im Monat gebraucht wird und dann stellt man sich keinen HD Beamer hin. Ausserdem hat Stevie ja geschrieben das 4000 Euro schon weh tun würden und darunter gibt es nunmal keinen HD Beamer, der den räumlichen Ansprüchen gerecht wird.
Lol, als ob HD seit 50 Jahren Standard wäre. Jetzt wo es sich halbwegs etabliert hat, ist alles andere plötzlich unerträglich. 1:0 für die Werbung ^^
schaut alle 64 WM spiele live hat sichs schon gelohnt xd
In meinem Betrieb wird wird z.B. bei der Belegschaftsversammlung ein BenQ W6000 DLP-Projektor verwendet.
Großartiges Bild, scharfe Kontraste und meiner Meinung nach auch preislich nicht zu verachten wenn man auf professionelles Gerät aus ist.
Was die Kabel usw. angeht kann ich leider ncihts sagen.
Jepp der BenQ W6000 ist sicher auch ein gutes Modell, kann aber auch bei diesem schlecht abschätzen wie er im Großraum Einsatz funktioniert.
http://www.beamer.de/produkte/beamer-projektor-BenQ_W6000-heimkino__00013156.htm
Würd ihn aber eher als einen Kleinraumbeamer bezeichnen.
Edit: Vorallem in hellen Räumen dürfte es mit dem BenQ zu Problemen kommen. Kann man eure Aula abdunkeln ?
Ich zitiere mal rotzfrech Vinho: “Verdunkelung: etwas (kein direktes Sonnenlicht, aber 2 Oberlichter, die sich schlecht/kaum verdunkeln lassen).”
Ab 5 Meter wirds bei HDMI Kabel knapp. Bis 10 Meter geht noch mit einem richtig guten Kabel, darüber hinaus werden Verstärker Pflicht! Evtl. kommt mit superlangen Kabel noch Bild an, aber die Qualität wird dann sehr bescheiden.
Aula ist ein riessen Raum. Wie gut lässt er sich abdunkeln? Wenn das nicht perfekt geht dann braucht ihr einen Beamer mit gewaltiger Lichtleistung. Unter 3-4000 Ansi Lumen wirds dann schwer. Vorallem bei dem Projektionsabstand.
http://www.radiostore.de/shop/Kabel-Stecker-Adapter/Video-VGA-DVI-HDMI/Verbindungskabel/HDMI-Kabel/Lyndahl/Lyndahl-HDMI-Kabel-Nylon-Serie-15m-Full-HD-bis-1080p::2534.html
Aber es gibt Kabel die das können.
Das sind 15m, das ist aller alleroberste Grenze. Und ich 38 EUR ist dafür zu günstig. Ich bezweifle dass das was taugt. Siehe Kommentar weiter unten.
Ich kann mir bei einem Digitalen Signal nicht vorstellen, dass das Bild” schlecht “wird. Das ist ja gerade der riesenvorteil der Digitalisierung, entweder ist ein Bild da,oder eben nicht.
Klar ist das digital. Bild ist auch da. Aber wenn das Signal nimmer gescheit ankommt dann fängt Fehlerkorrektur an. Und dann werden die Farben leicht verfälscht, Bild wird allgemein schwammiger etc. Das hat sehr komische Effekte.
Hatten hier mal ne Bar mit nem Beamer mit extrem mittelmäßigem 15m HDMI Kabel. Das Bild war unter aller Kanone.
HDMI Kabel gibt es soweit ich weis bis ca 15m. Jedoch gibt es auch Glasfaserkabel damit erreicht man Kabellängen bis zu 100m ohne Verstärker.
http://kramergermany.com/products/model.asp?pid=787
Glasfaserkabel sind jedoch nicht billig.
Ein HDMI-Kabel überträgt die Daten digital, VGA analog.
D.h. ein HDMI-Kabel hat keine Bildverschlechterungen bei großer Länge (aus den übertragenen 1en und 0en wird kein 0,95 und 0,01). Wenn ein HDMI-Kabel zu lang ist, kommt einfach garnichts mehr an. Ein 10m HDMI-Kabel ist dabei in der Regel aber kein Problem, darüber brauch man evtl. einen Verstärker (aber bloß nicht ein teureres Kabel kaufen, das bringt da auch nix).
Von VGA ist dabei dringend abzuraten.
MfG
Wennst Glasfaserkabeln verwendest brauchst keinen Verstärker. Dann ist das Kabel zwar teurer, bringt aber trotzdem was. Teure Kabel sind eher im Audiobereich umsonst.
Hab ich irgendwie nicht gecheckt. Du schreibst das es bei HDMI-Kabel keine Bildverschlechterung gibt, aber im nächsten Satz schreibst du das wenn ein HDMI-Kabel zu lang ist, nichts mehr ankommt. Meinst du VGA?
Nein, das ist wie beim digitalen Fernsehen. Das Bild wird nicht schlechter, weil wenn Daten verloren gehen, die durch einen Algorithmus wiederhergestellt werden können. Also gehen keine Daten verloren beim Endgerät, weil es diese eben wiederherstellt. Sollten jedoch durch das Kabel so viele Daten verloren gehen, dass sie nicht wiederhergestellt werden können, dann ist das Bild komplett weg. Also entweder 100% Bild oder 0%.
Das ist einfach nur QUATSCH.
Natürlich gibt es bei HDMI kein Bildrauschen im herkömmlichen Sinn oder Farbartefakte, aber für eine fehlerfreie Übertragung sind die Kabelqualität wie auch die Empfangseigenschaften des HDMI-Empfängers ausschlaggebend, es kann zu “Übertragungsfehlern” kommen, das kann man durch farbiges „Aufblitzen“ von Bildpunkten (Pixel) oder ganzer Pixelreihen erkennen.
Bis 10m haste mit nem guten Kabel wenig Übertragungsfehler, längeres braucht man Signalrepeater.
Was passiert jetzt eigentlich mit eurem Pavillon?
Da wird ein Stevinho Schrein aufgebaut, wenn sich Blizzard schon mit dem Raidencounter querstellt ist das das Minimum^^
Also bei HDMI Kabeln ist es wie bereits gesagt so, dass sie nur für eine Länge von 5m spzifiziert sind, alles was darüber hinaus geht ist “glückssache”. In der Regel sind aber längen bis 10-15m kein Problem. Ich selbst habe ein billiges 10m Kabel von eBay in Gebrauch, welches einwandfrei funktioniert. Und bitte hör nicht auf die Leute die sagen, dass man bei längeren Kabeln super tolle pseude Kabel kaufen muss, mit Voodoo Effekten. Das ist quatsch, denn HDMI ist wie bereits gesagt Digital, d.h. entweder die Signale kommen an, oder eben nicht. Qualitätsunterschiede gibt es da nicht.
Wenn du dich wirklich richtig gut informieren willst, solltest du mal beim HIFI-Forum vorbeischauen. Ist so ziemlich das mit abstand größte Forum Deutschlands was sich mit dem Thema HIFI beschäftigt. Da wird dir auf jeden fall geholfen
.
-> http://www.hifi-forum.de
Auch hier die selbe Antwort:
Glasfaserkabeln sind teurer als normale Standardkabel und erhöhen die maximale Kabellänge ohne Verstärker enorm.
Ich glaube irgendiwe hat jeder die Galileo Sendung zu Soundkabeln gesehen, mit dem 10000 € Kabel mit Seide darum herum. Das bringt keinen Vorteil. Wenn man jedoch das Übertragungsmedium wechselt von Kupfer zu Glasfaser ist eine Verbesserung in der Übertragung vorhanden.
lol Galileo…
Du hast Recht. “Normale” HDMI- Kabel sind bis 10 oder 15m verwendbar.
Allerdings gibt es die Möglichkeit das Signal am Anfang der Leitung in ein optisches zu wandeln und am Ende wieder zurück. Damit sollten Längen bis 100m problemlos und bis 500m mit Glück zu schaffen sein. -> http://www.digital-world.de/artikel/_News/1255025/100_meter_langes_hdmi_kabel/1
Leider kann ich zur Qualität keine Aussagen machen, da ich diese selbst noch nicht getestet habe.
Bei HDMI Kabel gibt es keine Qualität beim Signal. Es gibt lediglich eine maximale Kabellänge. Wird diese überschritten (variiert leicht), dann ist kein Signal mehr vorhanden. Hättest du die Kommentare von oben gelesen, würdest du merken, dass du dich wiederholst, ebenso wie ich bereits zum 10. mal ^^
Hab heute erst nen 30M HDMI Kabel für nen HD Beamer in ner Sportbar gelegt… mit Verstärker kein Problem. Alternativ kann man das Signalper Modulator auf ein CAT7 kabel geben und damit ohne verluste noch weitere strecken versorgen
ich kann nur zustimmen, richtige profies findest du im hifi-forum, dort kann man sich bei allem was mit hifi/kino/projektion zu tun hat informieren, und man bekommt bei richtiger fragestellung gute antworten..
wenn jemand nen beamer im bekanntenkreis hat, nimm den doch mal mit und stell ihn auf und schau dir an ob euch das reicht bzw, was euch nicht gefällt.. das kann dann bei der auswahl des eigenen beamers schnell ausgebessert werden und man erlebt keine überraschunegen.. bzw weniger
ob du hd brauchst oder nicht, ob das bild hell genug ist oder nicht, und was man noch so alles schauen kann..
je mehr du verlgeichen kannst desto besser.
bei uns im betrieb wird ein BenQ W6500 benutzt und ich finde das bild ziemlich gut,zum kabel kann ich auch nichts sagen…
http://beamershop24.net/benq-beamer/benq-beamer_benq-w6500.html?utm_source=billiger&utm_medium=billiger&utm_campaign=billiger
Also ich arbeite bei uns an der Schule als angestellter Techniker, in Sache Beamer kann ich wenig beitragen aber wir nutzen ein 50m langes, geschirmtes VGA Kabel.
Um hier ein klares Bild zu bekommen wird auf jeden Fall eine HD-Karte benötigt die ein starkes Signal sendet, sonst flimmert es, also wenn zum VGA Kabel gegriffen wird am besten mit Verstärker (kosten ja auch nicht all zu viel). Wäre also eigentlich die billigste Lösung aber für nen HD Beamer würde ich dann Medienwechsel bevorzugen. Alos auf Glasfaser umsteigen. Aus Erfahrung sage ich einfach mal, in einer Schulaula fällt der Unterschied zwischen HD und normal kaum auf und spart auch kosten
Ich hoffe ich konnte helfen.
MfG
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