März
2010
Permban – Accountverkauf
Da mich immer noch viele Mails erreichen, was aus meinem Account geworden ist, möchte ich Euch in dieser Sache einmal auf den neuesten Stand bringen. Mein Account wurde vor einigen Tagen permanent gebanned. Aber nicht wegen des verbotenen Gildennames, sondern aus einem anderen Grund – als kleine Anmerkung: Laut Blizzard habe ich für den Gildennamen nur eine Verwarnung bekommen und nichts weiter.
Wie Ihr Euch vielleicht erinnert, habe ich hier auf meinem Blog vor über einem Jahr nach einem Priester-Account gesucht. Ein nettes Community-Mitglied, welches mit WoW aufhören wollte, überließ mir seinen Account für nen “Appel und’n Ei”. Ich spielte seinen Account also weiter (übrigens weit über ein Jahr), und nun hat ihn Blizzard mit der Begründung “Accountverkauf” gebanned. Was ich an der Sache nicht verstehe, ist, dass ich alles vorweisen konnte, was sie einforderten: Den Original-CD-Key, die Geheimfrage und eine Ausweiskopie des Besitzers. Es war in meinen Augen also mehr als sichergestellt, dass ich vom Accountbesitzer dazu autorisiert bin, mit seinem Account weiterzuspielen. Ihr kennt Blizzard, Begründungen bekommt man keine, es wird einfach gebanned. Was ist denn so verwerflich daran, mit einem fremden Account, den man käuflich erworben hat, weiterzuspielen? Es passt einfach nicht in mein Rechtsverständnis, dass man dagegen vorgeht…
Ich habe heute ein langes Gespräch mit meinem Anwalt darüber geführt, inwieweit man dagegen vorgehen kann. Was dabei herausgekommen ist, möchte ich Euch zu diesem Zeitpunkt noch nicht verraten, weil ich nicht möchte, dass Ihr in irgend einer Form vorbelastet seid. Denn ich möchte Euch über diesen Blogeintrag fragen, was für Erfahrungen Ihr in Sachen Accountkauf oder -verkauf bisher gemacht habt. Ist jemand da draußen evtl. schon mal dagegen vorgegangen? Was sagen die Juristen unter Euch zu der Sache? Ist Blizzards Policy/AGB/EULA in diesem Zusammenhang nach deutschem Recht unantastbar?
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Extrem dumm gelaufen aber ich denke nicht, dass du da was machen kannst Steve.
Die sitzen einfach am längeren Hebel. Falls du es doch versuchst, dann wünsche ich dir viel Glück.
jo denke auch das du keine Chance hast. Soweit ich weiß steht irgentwo in den AGB’s das sieht die Vollmacht über deinen Acc haben und alles machen dürfen was sie wollen. Glaube sogar das sie fürs Bannen nicht mal einen Grund brauchen, nur machen sie das natürlich nicht die ganze Zeit grundlos, wegen der Community.
nicht jede agb ist rechtsgültig. man kann durchaus einspruch dagegen erheben. ich weiss allerdings nicht wie es mit dem gerichtsstand aussieht. ist der in den usa? na dann viel glück. da braucht man schon einen langen atem um dagegen vorzugehen.
Richtig so! Gleichberechtigung für alle, kein Promischutz für Stevinho!
!1111
Hausrecht…….
Das spielt keine Rolle. Blizzard sichert sich zwar durch die AGB gegen solche Fälle ab, jedoch sind große Teiler dieser AGB zumindest in Deutschland rechtswidrig und können daher nicht geltend gemacht werden.
Nebenbei: Besonders interessant finde ich folgende Klausel.
3. Sie stimmen zu, dass Sie unter keinen Umständen
[...](4) Spielern erlauben, welche der Fraktion der “Allianz” angehören, mit Spielern, deren Charaktere der “Horde” angehören, zu chatten oder anderweitig direkt zu kommunizieren, und umgekehrt;[...]
Spielt ein Kumpel also Horde und ich Allianz darf ich nicht mehr mit ihm reden!
Und den ungültigen Teil der AGB hast du nun natürlich hier rein rauskopiert….oh, wait.
Sorry, aber bei aller liebe, ich kanns bald netmehr hören, diese ganzen großen Reden von wegen “große Teile der WoW AGB sind ungültig” usw. Und jedesmal wenn man genauer fragte “und welcher Teil verstößt denn gegen was” kam immer nur “kp, weiß ich nicht, will ich nicht sagen, darf ich nicht sagen” oder sonstwas in der Richtung, oder kurz: Der Schwanz wurde eingezogen, Beweise nie erbracht.
Also bitte, die AGB und EULA können ja von mir aus ungültig sein, aber solange ihr nicht Ansatzweise einen logischen Beweis erbringen könnt, WELCHER Teil WARUM ungültig ist, hört auf große Reden zu schwingen.
Der von dir zitierte Teil bezieht sich übrigens auf direkten Ingamechat, nicht auf Kontakt außerhalb von WoW.
Oh man,
)
ich hab mich jetzt durch 8/9 Seiten an Kommentaren gekämpft und dabei ne Menge Müll lesen können – deshalb mal für alle, die meinen, hier ohne richtiges Hintergrundwissen herumzuspamen: ( und ja, ich dränge mich hier einfach mal vor
1. Jede Firma kann seine AGB´s verfassen, wie sie möchten. Ob die jeweiligen Passagen dann allerdings Gültigkeit erlangen, steht immer auf einer anderen Seite. Dies geht in Deutschland nur, wenn sie nicht gegen gültiges Recht verstoßen.
Sollte dies der Fall sein, sind die Passagen nichtig – nicht gleich die ganzen AGB´s – werden jedoch meist mittels der so genannten „Salvatorischen Klausel“ gerettet. Diese Klausel besagt, daß, sollte ein Passus unwirksam oder nichtig werden, er so interpretiert werden soll, daß er mit dem geltenden Recht vereinbar ist, oder sollte dies nicht möglich sein, entfällt.
2. Der Weiterverkauf von Software ist in Deutschland legal, sprich, die Weitergabe von den Datenträgern, CD-Key und Accountinformationen machten Stev zum Eigentümer dieser Softwarekopie. Hierbei benötigt er nicht einmal die Originaldatenträger, sofern er diese bereits einmal besitzt oder die Software auch als Download verfügbar ist.
3. Der Verkauf von virtuellem Eigentum wie Spielstände, Items, Charaktere ist im deutschen Gesetz nicht klar geregelt. Hier streiten sich die Geister noch um eine genaue Definition zu der Frage, ob ein zu der Software erstellter Gegenstand oder Zugang nun Teil der Softwarekopie und damit Eigentum des jeweiligen Käufers oder aber eigenständiges virtuelles Eigentum des Softwareherstellers ist.
Derzeit ist jedoch der Handel nicht verboten, weshalb ja auch die „gehassten“ Goldseller weiter ihren Geschäften nachgehen dürften.
Ich denke, diese Info´s hat Stev auch von seinem Anwalt bekommen.
Hier befinden wir uns in einer gewissen Grauzone und Blizzard dürfte kein – ja KEIN – Interesse an einer gerichtlichen Auseinandersetzung haben. Zu schnell könnte hier ein für das Unternehmen ungünstiger Präzedenzfall geschaffen werden.
Die entsprechende Passage in den AGB lautet derzeit:
“5. Blizzard Entertainment erkennt die Übertragung von Accounts an Dritte nicht an und jegliche unbefugte Weitergabe der World of Warcraft-Software hat eine permanente Löschung des zur Software gehörigen Accounts zur Folge. Sie dürfen einen Account nicht zum Kauf oder Handel anbieten. Eine solche Handlung:
(1) stellt eine Verletzung dieser Vereinbarung dar;
(2) kann nach Blizzard Entertainment’s Ermessen die Sperrung oder Löschung des Account zur Folge haben;
(3) kann gegenüber Blizzard Entertainment nicht angefochten werden. ”
Zu prüfen wäre natürlich, ob eine solche Passage zum Zeitpunkt des Kaufvertrags vorhanden war. War eine solche damals nicht enthalten, sind spätere Änderungen der AGB nicht rückwirkend darauf anzuwenden.
Ich sehe allerdings das wesentliche, nicht zu umgehende Problem im Kaufvertrag. Im Regelfall wird nicht die Software erworben, sondern die Lizenz zur Nutzung. Man erwirbt folglich beim Kauf einer Software kein Eigentum, sondern ein Nutzungsrecht. Bei WoW ist das Nutzungsrecht zudem zeitlich befristet, Verlängerungen führen zu den bekannten Kosten.
Der Lizenzvertrag wurde also zwischen Blizzard und dem Accountgründer geschlossen. Wird nun der Account übertragen, geben zwar der Accountgründer und der Accountempfänger ihre Willenserklärung ab, Blizzard hingegen nicht automatisch, im Gegenteil. Das führt dazu, dass der Vertrag gar nicht zustande kommen kann.
Zu prüfen wäre nun, ob Blizzard von Beginn an über den Sachverhalt hätte bescheid wissen können, etwa wenn die Zahlungen nun von einer Kreditkarte mit anderem Konteneigner erfolgt sind. In einem solchen Falle hätte Blizzard den Wechsel stillschweigend akzeptiert, was das Fehlen der ursprünglichen Willenserklärung heilen würde, da seit dem Wechsel ein mehr als ausreichender Zeitraum verstrichen ist, um diese Information abzurufen.
Erfolgten die Zahlungen hingegen über anonyme Zahlwege wie beispielsweise Gaming-Cards, wird dadurch der Mangel an Willenserklärung nicht geheilt.
Nach meinem Rechtsverständnis ist der Passus in den AGB rechtsgültig, unabhängig davon, dass ich eine derart enge Geschäftspolitik als Kundenunfreundlich halte. Die meiner Ansicht nach ursprünglich verfolgten Zielsetzungen (Schutz der Einnahmen Blizzards durch Vermeidung von Multiuser-Accounts, Vermeidung von kürzeren Nutzungsdauern durch Power-Level-Dienste) werden bei einer solchen Anwendung nicht mehr vorwiegend verfolgt.
Generell sehe ich schlechte Chancen, da weitreichend die Geschäftspraxis von Blizzard bekannt ist, dass solche Accounts gesperrt werden. Es wird schwer sein nachzuweisen, dass der Kauf in gutem Glauben und ohne Kenntnis der fehlenden Willenserklärung seitens Blizzards abgeschlossen wurde. Und selbst dann würde sich daraus höchstwahrscheinlich lediglich ein Rechtsanspruch auf Rückerstattung des Kaufpreises vom Accountgründer ergeben.
Sehe ich ähnlich wie meine Vorredner.
Dein Hauptproblem dürfte sein, dass der Account dir nach deutschem Recht zu keiner Zeit “gehört” hat. Du hast ihn mit dem monatlich gezahlten Geld lediglich “gemietet”. Wenn Blizzard sich dazu entschließt diese Geschäftsbeziehung aufzuheben dann ist das ihr gutes Recht. Denn immerhin kann man Sie schlecht dazu zwingen dir Zugang zu ihrem Eigentum zu gewähern.
Ich weiß, dass das alles etwas verquer klingt. Ist aber leider so.
Ich habe jetzt schon 4x meinen Account verkauft und habe jedem Käufer ICQ/MSn gegeben, um denen rauszuhelfen falls mal etwas passiert, bis jetzt hat sich nie jemand gemeldet dass irgendwas mit dem Acc passiert ist. Warum Sie dich bannen wenn du alles vorweisen kannst ist schon etwas naja…
Also gekauft bzw. verkauft habe ich noch keine Account, aber ich wurde auch schon aus nicht wirklich nachvollziehbaren Gründen gebannt.
Einmal wurde ich wegen Spammen gebannt obwohl ich das nichtmal war^^
War halt jemand mit dem gleichen namen der hatte wohl irgendwo nen ` drüber xD
Also erfahrung habe ich damit keine,
aber ich habe mir mal sagen lassen,dass wenn der Acc gesperrt wird bzgl. eines Acc.kaufs, dann muss man nur sein ANwalt einschalten und man hat im null komma nix sein Acc wieder. Ob das stimmt ?Keine Ahnung.
Aber werden wir ja an deinem Beispiel dann sehen.
PS:Wenn du alles vorweisen konntest,frag ich mich auch warum sie dein Acc gesperrt haben *confused*
die einzig logische erklärung ist das ihn jemand angeschwärzt hat bei nem gm, vmtl. noch mit link zum blogeintrag oder ähnliches, würde mich bei all den netten menschen und den absolut lächerlichen kaspertheater wegen dem event nicht wundern.
Oder dass einer der Blizzardarbeiter die HP/den Blog liest?
War auch mein erster Gedanke, denke einfach er wurde “angeschwärzt”, in dem Sinne wäre es nichtmal Bliz anzukreiden.
ohje das hatten wir thematik nicht schon mal mit Eula in einer der wow-nächte ka welche aber die Eule von Blizzard ist auf Deutschen boden nicht wirklich rechtsgültig.
Ich hab einen Account gekauft vor 12 Monaten. Von einem Österreicher. Dank BNet Umstellung konnte ich diesen Account zu 100% in meinen Account transferieren. Also von aussen merkt man nicht mehr das er aus Österreich war/ist.
Aber war scho witzig. Der Österreicher hat angegeben als Name/Vorname: Max Matrix und kam dann in die Falle das eine Überweisung nicht durchging und der Account erstmal gebannt war. Freischalten, wie jeder weiss nur über Kreditkarte. Naja ich habe da angerufen bei der Hotline und der Fragte mich: Wie heissen sie. und ich: naja sie werden wahrscheinlich mir nicht glauben das ich Max Matrix heisse oder? Und er fing dann gleich an mich zu beschimpfen, aufs derbste. Auf ein “nettes” bitten ob er nicht doch mir helfen könnte, sagte er: ich schau mal nach und schick ihn eine Mail. Noch bevor ich aufgelegt hatte, hatte ich eine mail mit dem Spruch: “Ich kann ihnen nicht helfen, ihr Blizzard support”.
Glücklicherweise schaltete sich der Account wieder frei durch Eingabe der Kreditkarte.
Eins weiss ich seitdem sicher: Nie wieder den Support anrufen. Der ist genausoschlimm wie der Online Support.
Ähm sorry, aber das ist doch Unsinn. Was glaubst Du wie lange Du deinen Job behälst wenn Du Anrufer beleidigst?
Ähm sorry,vielleicht hatte er nur das Pech jemanden zu ewischen,der keinen Spaß mehr an seinem Job hat?
Genau, warum dann kündigen wenn man hochkant gefeuert werden kann inkl. beschissenem Zeugnis?
Desotho,ob du’s glauben magst oder nicht,es gibt Leute die legen es darauf an.
Außerdem,wer garantiert dir den bei ner Telefonhotline,das dir der Gegenüber seinen richtigen Namen nennt?
Wenn ich in ner anderen Filliale von uns aushelfen würde,könnte ich mir ja auch das Namensschild eines Kollegen an meine Klamotten hängen und schwups…meine unfreundlichkeit würde ihm angekreidet.
Hast du schonmal Hotlines angerufen? Die verdienen im Schnitt 8€/h in Deutschland. Und Frankreich ist sogar noch krasser im Lohndumping!
Mindestlohn in Frankreich €8,81/h Stand 2009.
Ist doch auch völlig Wurscht…gibt trotzdem Leute,denen Ihr Job irgendwann auf die Nüsse geht.
du sagst es sakagi, ich weiß das aus 1. hand…
das man auf der sicheren seite ist wenn man den wow account an nen battlenet account hängt stimmt nicht…hab nen account von nem freund überlassen bekommen (der den vor 3 jahren bei ebay gekauft hat), seit ner weile is der wow account vom battlnet account verschwunden weil laut blizzard der frühere besitzer sich gemeldet hat und den account zurückhaben wollte….und auch zurückbekommen hat…obwohl ich das ding seit über 2 jahren bezahle und auch den ganzen kram wie alle cd keys etc vorweisen kann….tjo…ka was man da machen kann, bin auch noch am rätseln…dumm gelaufen isses auf jeden fall…und blizzards entscheidungen kann ich leider gar nicht nachvollziehen
gibts öfters
hab auch mein account nach 4 jahren zurückgeholt
also oribesitzer ausweiskopie hin und du bekommst alles
Tjo da hatte ich glück, da mein Verkäufer nur falsche Angaben gemacht hat. Also : Hugo Boss, Bossstr. 15, 52355 Bossland
Bin mal gespannt wie da eine Ausweiskopie aussieht!
Mysteriös … bad story!
Relativ simpel: Der Inhaber hat alle Rechte. Jeder der einen Account kauft ist im Zweifelsfall der mit der Arschkarte weil er KEINE Ansprüche hat.
Das ist aber nicht erst seit gestern bekannt und wer sich 2 Wochen Levelzeit sparen will und dann X Monate verliert der hat am falschen Ende abgekürzt.
Ist schon unfair manchmal, aber mit dem Spielen von WoW akzeptierst du ja auch gleichzeitig, dass Blizzard dich ohne Nennung eines Grundes bannen darf wie sie lustig sind.
die agb/eula ist keineswegs rechtssicher, theoretisch kann man die ganz leicht anfechten und du dürftest eine gute chance haben, damit durch zu kommen. habe selber mal meinen account getauscht, der typ hat 1,5 jahre später seinen account “zurückgeholt” und ich meinen dann auch, habe daraufhin eine “letzte verwarnung” bekommen.
“die agb/eula ist keineswegs rechtssicher, theoretisch kann man die ganz leicht anfechten und du dürftest eine gute chance haben, damit durch zu kommen.”
Stimmt, weil Blizzards Anwaltteam, welches warscheinlich auf EULA und AGB Fragen spezialisiert ist, sich einfach gedacht hat “machen wir mal ne AGB die man ganz leicht anfechten kann”…..
Man, da kann man sich nur an den Kopf fassen. Der gute Rat in allen Ehren, aber glaubst du echt das Anwaltteam von Blizzard hat sich nicht in irgendeiner Form abgesichert?
Warum er trotzdem gebannt wurde?
Blizzardmitarbeiter können auch lesen. Die sind nicht dumm. Wenn man auf einer grossen Community Page angibt einen Account gekauft zu haben, kann es halt sein das es mitgelesen wird.
Durch diesen Post haben sie im übrigen soeben ihre Bestätigung erhalten…..
Ob man den Account zurückkriegen kann durch den Anwalt wage ich zu bezweifeln. Blizzard wird dies sicher versuchen zu verzögern oder teuer zu machen, ansonsten kommt in Zukunft jeder mit dem Anwalt sollte es möglich sein.
Ach so, sie können dann erst nach einem Jahr lesen, oder wie?
Nein,
)
aber ich denke mal erst durch die Aktion mit dem GIldennamen
konnten sie dir den Account sicher zuordnen.
(gehen wir einfach mal davon aus das sie zu doof waren das Impressum anzusehen
Darum kommt es eben jetzt.
@ Topic: Bin leider kein Jurist, aber ich denke mal das es möglich ist den Ban anzufechten… nur ob man dann noch mit dem Acc spielen möchte ist was anderes. Als Vergleich (aus dem Kündigungsrecht): Ich für meinen Teil würde auch nicht in einer Firma Arbeiten wollen die versucht hat mich rauszuwerfen.
Gruß }{4Z4R|)
Keine Chance, der Account ist weg. Einen Anwalt einzuschalten bereichert nur den Anwalt. Du hast gegen die AGB verstoßen und deshalb darf Blizzard dich bannen, das ist in den Nutzungbedingungen vereinbart und im Rahmen der Vertragsfreiheit völlig legitim. Wie, wann oder warum sie das tun ist ihnen vorbehalten. Eine Anfechtung wird dir nichts bringen.
“Du hast gegen die AGB verstoßen und deshalb darf Blizzard dich bannen, das ist in den Nutzungbedingungen vereinbart..”
Das ist so nicht ganz richtig, die können in die AGB schreiben was sie wollen, wenn es gegen geltende Gesetze verstößt ist das ganz einfach unggültig.
Aber in wie weit das nun mit dem deutschen Recht vereinbar ist hab ich keine Ahnung, aber ich denke der Anwalt wird das schon wissen bzw. herrausfinden.
Das mit der Firma ist ja mal was vollkommen anderes.
1. als Arbeiter bei einer Firma ist man in viel engerem Kontakt mit dem Arbeitgeber, als bei WoW mit Blizzard und der Arbeitgeber kann einem das Leben deutlich schwerer machen.
2. besagte Firma hätte keine 10.000.000 Mitarbeiter. Als könnte sich Blizzard noch an einzelne Accounts erinnern. Ich will gar nicht wissen, wie viele Gerichtsverfahren die am Laufen haben, bei den Aktionen, die die abziehen.
Und ob der Ban anzufechten ist, bezweifel ich ehrlich gesagt, da Steve zwar alles richtig Vorgezeigt hat, aber spätestens, wenn er vor Gericht geht, klar wird, dass der Account gekauft wurde, da er das ja unter seinem eigenen Namen machen muss.
Beim Anfang des Posts gebe ich dir Recht, ich denke es ist ein Standard-Verfahren von Blizzard, Accounts, die irgendwie aus der Reihe tanzen genauer zu untersuchen. War bei einem gehackten Account von mir auch so. Hab ihn gekauft, lief ewig gut, dann wurd er gehackt, ich habs natürlich gemeldet, 2 Tage später war der Account gebannt.
wasn das fürn schwachsinn.
niemand will für blizzard spielen.
es spielt wohl niemand desswegen wow, weil blizzard wow gemacht hat, sondern nur, weil sie das spiel gut finden und nicht blizzard o.ô
als ob die einen beim spielen mobben könnten, wie zB ein chef…
Ok der Vergleich war schwachsinn ich sehs ja ein…
Wobei ich mir trotzdem überlegen würde ob ich weiterspiel wenn sie mir meinen Acc sperren würden (warum auch immer).
Auch wenn sie dann das erreicht hätten was sich wollen. :/
Hmm, komisch ist eig net meine Art klein bei zu geben, aba hier sagt mein Bauchgefühl was anderes
Allerdings:
“niemand will für blizzard spielen.”
Das habe ich so auch nicht gesagt ….
“niemand will für blizzard spielen.”
ist auch meine meinung nicht unbedingt deine
Nach deiner Theorie bräuchte ich mich dann nur auf irgendeiner Seite als Besitzer von irgendeinen Account ausgeben und sagen “ich habe gegen die agb verstoßen” und dann wird derjenige gesperrt.
Denke wohl eher, dass Blizzard aufgrund der Aussage vielleicht mal genauer hingeschaut hat und was gefunden hat.
Wieso erst jetzt? Könnte viele Gründe haben…
Mein Account wurde auch durch Account Kauf/Tausch gebannt. Wie Blizzard aufmerksam darauf wurde? Eine ähnliche Situation wie deine, nur das ich Items wiederherstellen wollte, die ich gelöscht hatte (ausversehen bzw. wollte eig. aufhören und so). Dabei wurde der Account für 3 Tage gesperrt. Und in den Untersuchungen (Tausch lag mehr als 1 Jahr zurück – Ban war im Mai 2009) haben sie dann gemerkt,dass mein Account getauscht ist. Beide Accounts haben sie dann gebannt (also auch meinen “ursprünglichen Account”). Anwalt lohnt sich eher weniger.
Nur ein bisschen schade für alle TPC’ler die extra zu deinem Realm getranst sind.
könntest du mir erklären, was du unter ,,teuer machen” verstehst?
Danke
Mario
Oh nochwas, ich kenne ca. 5-7 Leute die Accounts gekauft haben. Bei allen ging es bis jetzt ohne Probleme. Ich schätz einfach mal das du dennen ein “Dorn” im Auge bist und die einfach nur stänkern wollen.
Blizzard das Imperium schlägt zurück oder was?
Als ob es Blizzard einen auf den kicker hat nur weil Stev Kritik äussert.
Die Verschwörungstheorien werden wieder aufkommen
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