14
August
2009
August
2009
Wie ein Frosch im heißen Wasser
Community-Mitglied Meik schrieb mir heute folgende Mail:
Hallo Steve,
ich bin ein ehrlicher Bürger. Ich gucke mir keine Kinderpornos und so einen Mist an.
Wenn man ehrlich ist, hat man doch nichts zu befürchten! Warum musst du denn immer Stunk machen?Ich denke das Video gibt eine verständliche Antwort.
Ich finde das Video äußerst gelungen und auch plausibel. Schaut also unbedingt mal rein!

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hervorragendes video
ja? schon die aussage des videos ist komplett widersprüchlich.
fakt ist, dass mitten unter uns in unserer gesellschaft verbrecher schlummern, die man mit allen erdenklichen mitteln aufspüren muss und zur rechenschaft ziehen muss! daher ist dieser sinnlose widerstand gegen die absolut notwendigen kontrollmaßnahmen nichts anderes als bigott!
zu beginn erzählt der sprecher, dass sich der frosch NICHT anders verhält, wenn man ihn langsam an die höhere temperatur gewöhnt. im zweiten teil führt er dann als drohendes szenario an, dass menschen sich in einer ähnlichen situation (nur eben mit kameras) ANDERS verhalten – also das genaue gegenteil von dem, was zuvor für das ableben des frosches gesorgt hat. hier wendet der autor ziemlich perfide tricks an, um den betrachter von seinem (möglicherweise von kriminellen kreisen unterstützen) projekt zu überzeugen.
Ich muss dir absolut recht geben. Diese Maßnamen sind schon längst überfällig.
Mach mal den Kopf an Junge. Was schreibst du denn fürn Schwachsinn ? Der Vergleich hört da auf, wo die Totale Überwachung bei der Gesellschaft anfängt. Da ist dann ein Cut, danach zählt er nurnoch die Konsequenzen der Überwachung auf (mit denen er vollkommen Recht hat), das hat dann nixmehr mit dem Frosch oder dem Vergleich zu tun.
Hirnakrobat… Das ist ja gerade der Vergleich, ansonsten würde er den ja nicht bringen…
Fail
Er sagt der Frosch merkt nicht, dass die Temperatur sich erhöht.
Er sagt auch, dass das Verhalten der Gesellschaft ÄHNLICH ist (also nich genau gleich aber dennoch übertragbar) man kann also einen Vergleich darstellen.
Ein Beispiel:
Ein gesetz gegen Kinderpornographie … alle finden es gut (verständlich), doch es ist garkein gesetz gegen Kinderpornographie (hmm blöd oder?) ^^
es heißt ja nur so.
In wirklichkeit ist es der erste schritt um kontrolle über internetnutzer zu erlangen ihnen zugriff auf bestimmte inhalte (wie z.b. auch kinderpornographie, aber auch andere wie z.b. gesinnungen die der regierung nich passen) zu verwehren.
Das video sagt aus das die überwachung immer mehr zunimmt und wir davon nicht viel merken wenn wir nicht genau hinschauen,
wie z.b. mit dem gesetz gegen kinderpornographie
und wenn dann die überwachung da ist dann kann man nicht mehr viel dagegen tun
prevention ist hier das stichwort
wenn wir das nicht wollen müssen wir jetzt was ändern nicht wenn es schon zu spät is dann müssen wir nämlich mit den konsequenzen unserer faulheit und ignoranz leben
lange Rede kurzer Sinn:
gutes Video
Nein, der Frosch merkt es nicht, bis er dann tot ist, aber wenn die Menschen unter immer mehr Bewachung stehen, merken sie es irgendwann und verhalten sich andern. Sprich: Der Frosch ist tot…
Falsch! Verbrecher werden in Industriellen Demokratischen Staaten nicht wirklich verfolgt. Es wäre ein leichtes die Kriminalität gegen Null zu bringen aber dann hätten die Politker keine Möglichkeit mehr den Menschen im Lande mit irgendwas Angst zu machen, damit sie die Menschen weiter durchläuchten können.
Und wie soll das gehen? Nicht böse gemeint, würde mich aber interessieren, was du genau meinst.
Es liegt auch an den laschen Gesetzen.
Beispiel: Ein Mensch wird vergewaltigt. Der Täter kommt nach paar Jahren Psychatrie wieder raus und zeigt natürlich kein Mitleid und kann nun alles machen was er möchte in seinem Leben.
Aber das Ofper ist für den Rest des Lebens gezeichnet.
D.h. das Opfer hat eine viel höhere Strafe bekommen als der Täter.
Der Überwachungsstaat würde auch nix bringen. Ich erinnere mich noch an diesen Herrn Kapplan aus Köln. Jeder wusste, das er Dreck am stecken hat aber keine Behörde hat was gegen ihn unternommen.
Und jetzt will der Schäuble die hardcore Kriminälen Leute in den Knast bringen die sich mal ein Liedchen, Filmchen privat laden.
Das ist doch nicht verhältnissmäßig!
Leute es geht doch hier nicht um den Frosch -.-!
Fakt ist das Deutschland Krimminalität wieder nur ein vorgeschobener Grund ist (Genau wie bei Killerspielen)!
Klar ein gewisses maß an Überwachung muss sein.
Keine Überwachung=Anarchy
Zu Viel Überwachung=Überwachungsstaat
Nur Deutschland Beschreitet gerade den weg zum Überwachungsstaat…
–>http://eckpfeiler.net/panopticom/swf/index.htm
Einfach mal durchklicken und schlau lesen.
Teils Geht das schon soweit Das Kamares sich unsere Gangart einprägen um uns zu unterscheiden!
man kann das mit den Verschwörungstheorien auch übertreiben…
Hoffentlich wurdest du nicht während du diesen Satz geschrieben hast durchlEuchtet, sonst könnten Leute denken ,dass du kein deutsch kannst und daher dazu neigst Rentner in Ubahnen zu verprügeln
zum 1. Absatz:
Es ist keine frage das es in unserer Gesellschaft “perverse” Personen gibt.
Aber um mal einen Vergleich zu schlagen… würdest du es aus eben diesem Grund/Vorwand in Ordnung finden, dass jemand den ganzen Tag über sagen wir mal dein Schlafzimmer filmt und sich alles angugckt? Denn du könntest dort ja kleine Kinder vergewaltigen! Davor muss man die Kinder ja schützen. Das nebenbei noch gefilmt wird wie du mit deiner Frau schläfst, dass macht ja nix oder? Soviel zum 1. Absatz
zum 2. Absatz:
Der Mensch verhält sich anders weil er intelligent ist. Er passt sich an. Wenn man ihn in kochendes Wasser schmeißt, z.B. auf einmal sein Haus von innen filmt, dann begehrt er auf. Wenn man ihn langsam Schritt für Schritt daran gewöhnt passiert eben nichts. Man gewöhnt sich an die Einschränkung und sieht sie als selbstverständlich an. Der Frosch hat diese Einschränkungen auch ohne sie zu merken… sein blut wird zu heiß und er kann sich nicht mehr so schnell bewegen wie vorher, weil es zu dick wird. Er sieht es als selbstverständlich an genauso wie der Mensch. Ich sehe in diesem Vergleich keinen perfiden Trick^^
in dem Sinne: wie heiß ist das Wasser?
Ich schließe mich den anderen mal an: Großer “FAIL” von deiner Seite.
Ich meine, würdest du wirklich in allen Räumen deines Hauses Kameras installieren lassen, dir nen GPS Chip einpflanzen und alles was du tust in ne Liste aufnehmen lassen?
Ich mein, das würde helfen, dich und dein Leben zu überwachen, genauso wie man damit “Verbrecher” überwachen kann. Und genau das willst du doch oder?
Falls du wirklich so sehr für diese radikale Überwachung bist, melde dich doch gleich bei Galileo als Versuchsobjekt.
Sorry aber dein Kommentar ist schlicht und einfach nur Unsinn.
1. “Muss” man nicht mit allen erdenklichen Mitteln Verbrecher aufspüren. Kein Verbrechen rechtfertigt, dass “alle erdenklichen Mittel” eingesetzt werden um den Täter zu fassen. Diese Aussage deinerseits ist polemisch, verallgemeinernd und um es kurz zu fassen auf dem Niveau einer typischen Stammtischdiskussion.
2. Die Aussage, dass “dieser sinnlose Widerstand gegen absolut notwendige Kontrollmaßnahmen” bigott sei schlägt dem Fass glatt den Boden aus und ist an Scheinheiligkeit oder um mich mit gleicher Eloquenz auszudrücken Bigotterie kaum noch zu übertreffen.
Erkläre mir bitte einmal was daran scheinheilig und unreflektierend ist, wenn man Überwachungs und Kontrollmaßnahmen, welche die Grenzen der rechtsstaatlichkeit nun mehr als nur streifen und stellenweise sogar überschreiten in Frage stellt und gegen diese vorgeht. Hier wird seitens des Produzenten des Videos lediglich ein Grundrecht wahrgenommen. Das Recht auf freie Meinungsäusserung.
Wenn diese Kontrollmaßnahmen einfach unbedingt notwendig sind. Wie kommt es dann, dass unser Bundespräsident entsprechende Gesetztesvorschläge entweder nicht unterschreibt oder zur überarbeitung zurück gibt? Wie kommt es dann, dass mehrere Verfassungsklagen in Karlsruhe beim Bundesverfassungsgericht eingegangen sind und entsprechende Prozesse im Moment laufen oder in Vorbereitung sind? Hätten diese Klagen denn dann nicht in der Vorabprüfung als unhaltbar zurückgehen müssen?
3. Die Unterstellung, dass der Produzent des Videos
a) versucht die Personen, welche sich das Video ansehen rethorisch einzufangen oder sogar unterbewusst zu beeinflussen
b) evtl. von kriminellen Kreisen in der Produktion des Videos unterstützt wurde
beinhaltet ganz nebenbei den Straftatbestand der üblen Nachrede. Ich gratuliere.
Du argumentierst nicht, du verdrehst, polarisierst und pöbelst. Aber du weist nicht eine einzige hieb und stichfeste Argumentation auf, welche deine These belegt. Du legst keine Zahlen vor. Du verweist nicht darauf, welche Art von Verbrecher du überhaupt meinst. Geschweige denn, dass du erörterst welche Art von Kontrollmaßnahmen deiner Ansicht nach unbedingt notwendig sind. Du sagst lediglich aus, dass der Macher des Videos Falschaussagen tätigt (was unwahr ist), versucht die Zuschauer unterbewusst zu beeinflussen und obendrein möglicherweise aus kriminellen Kreisen unterstützt wird.
Diese Art der in der Du deinen Kommentar abgefasst hast ist, um noch einmal deine Wortwahl zu verwenden, herrlich bigott. Im Umkehrzug kann ich allerdings keinerlei bigotterie in dem Video entdecken. Lediglich einen hinkenden Vergleich, der die aktuelle Entwicklung dennoch verhältnismäßig gut darstellt. Im Gegensatz zu anderen Videos dieser Art.
Ich lasse mich aber gerne korregieren insofern ich dich (wider erwarten) doch falsch verstanden haben sollte.
MfG
Joe
PS: Es ist selbst bei derzeitiger Rechtslage mehr als einfach entsprechende Straftäter dingfest zu machen insofern diese bekannt sind. Eine erfolgreiche Flucht in der BRD ist so gut wie unmöglich sobald einmal bekannt ist, dass man sich strafbar gemacht hat.
Es wäre viel eher einmal angebracht, dass die Gesellschaft sich selbst ein wenig mehr im Auge behält und eher mal hin als weg sieht. Dies würde allerdings so etwas wie Courage erfordern, was in den heutigen Zeiten allerdings ein eher seltenes Gut ist. Da fordern wie lieber mal, dass der Staat alles für den Bürger regelt. Selbständigkeit ist schließlich unbequem.
Fakt ist Kermit der Frosch rockt!!!!!
Die aktuellen Kontrollmaßnahmen findest du also sinnvoll? Diese Internetsperren sind bloß der Anfang von weiteren Zensurmaßnahmen. Und das alles machen die Politiker unter dem Deckmantel, man würde Kinderpornografie bekämpfen. Herzlichen Glückwunsch, du bist den Politikern auf den Leim gegangen!
Nur leider ist es nicht so ,dass der Frosch im Topf sitzen bleibt :S
Wer das glaubt der hat wohl bei der Evolutionstheorie geschlafen.
Wenn Frösche es nicht merken würden wenn die Temperatur sich verändert ,dann wären alle Frösche getrocknet
lass mich raten du denkst das es sich bei dem video tatsählich hauptäschlich darum geht das frösche temperaturschwankungen nicht spüren oder ?
Sowas nennt man eine man höre und scheibe eine metahper.
Ob der frosch sitzten bleibt oder nicht intrssiert vom grundgedanken des videos her keinen menschen.
Und wieso ist es leider so das der frosch in dem topf sitzen bleibt ?
mfg
Ach außerdem der Frosch stirbt nicht!Nein der frosch wendet sich gegen den wasserkocher!!! Wir das Volk sind immer noch die größte Macht in einer Demokratie!!!
Amen
sehr schöne metahper , das problem ist nur das die wahbeteiligung so verdammt niedrig ist. ich meine man bekommt von den partein schon post und so.
mfg
ich denke dieses video trifft wirklich genau auf das zu was mit uns momentan passiert. sehr nice gemacht
Gutes Video,muss man sagen…
Schon erschreckend, dass Bürger wie Meik höchstwahrscheinlich wählen dürfen, falls sie volljährig sind.
Da fällt mir etwas zum Thema Wahlkampf ein. Wieso machen Parteien überhaupt einen Wahlkampf? Jeder vernünftige Brüger schaut sich einfach an, was die Parteien in den letzten Jahren getan haben und entscheidet dann wenn man wählt. Man muss sich doch nicht die immer die gleichen Wahlkampflügen anhören.
Du hast dir die Frage schon selbst beantwortet…
Weil nur die wenigsten Wähler wirklich vernünftig sind.
Leute es ist wie bei jeder Art von Werbung….
Wenn alle Werbung machen und sich versuchen durch unrealistische Lügen zu pushen, dann führt dies zu Verwirrung…die Leute werden entnervt und frustriert.
ABER wenn keiner Werbung machen würde wäre es für alle angenehm….das einzige Problem ist wenn es NUR EINER machen würde hätte der jenige einen riesigen Vorteil……wozu dies in der Realität führt können wir alle beobachten wenn wir zB nur Tv gucken oder Wahlkampf verfolgen.
Deshalb Wahlwerbung verbieten. Kostet eh nur zu viel Geld und ist immer wieder das selbe Geplapper.
Also, ich finde, dass das Video genau das wiedergibt, was bald bei uns Realität ist. Ich will nicht im Internet, auf der Straße oder sons wo überwacht werden. Denn ich finde, dass wir Bürger ein Recht darauf haben frei zu leben. Wenn einer eine Strafttat begeht, soll man ihn auf die herkömmliche Mehtode versuchen zu bekommen. Ich bin mir im klaren, dass wir sehr viele Kinderpornos und so weiter im Internet haben, aber hier muss die Polizei mit einander Arbeiten und auch die Internetprovider müssen dazu verpflichtet werden, wenn sie sowas auf ihren Servern oder ein Internetnehmer finden, der sowas ins Internet stellt, sofort anzeigen, denn ich bin der Meinung, dass sowas nicht an denen vorbei geht und auch sofort löschen. Man müsste gemeinsam gegen sowas vorgehen.
Was ist den eine herkömmliche Methode?
Die herkömmlichste Methode wäre Folter
(Inquisition) oder lass Gott den Verbrecher fassen
ect. das womit alles angefangen hatt.
Fakt ist das sich die Menscheit immer
und fast unaufhaltsam Weiterentwickelt
und ich denke das man die daraus entstehenden
Mittel durchaus nutzen kann aber man die Mittel
unterteilen in das “Verfolgen eines Verbrechers”
und das “Verhindern eines Verbrechens” das eine
beinhalted das verfolgen eines “Täters” das andere
beinhalted das verfolgen eines “Zivilisten”!
Jezt sagen natürlich viele das “Verhindern
eines Verbrechens” ist doch gut ja ist es
aber man muss eine Linie ziehen.Wo? Wenn
die Überwachung gegen das recht auf freie
Entfaltung verstößt.Wenn man auf dem Klo
beobachtet wird dann begeht man nicht nur
kein verbrechen nein man scheisst auch um
einiges leiser. Den man kann in unsere Geselschaft
die gesetze in soziale und geschriebene Gesetze
unterteilen.Den was ich mit meiner Freundin
Zuhause mache geht den Typen vor der Kamera nichts an.
Vieleicht ein übertriebenes Beispiel aber es
geht ihn auch nichts an ob ich im Sexshop
(nur ein Beispiel!) einkaufe.
Ich denke (nennt mich einen dummen Frosch)
das wir noch lange nicht an diesem punkt sind
und auch nie wieder an diesem Punkt landen werden
und wenn doch dann müsst ihr wissen das
WIR trotzdem am längeren Hebel sitzen.
PS:@Dome Stillstand ist Rückschritt und Rückschritt können wir uns nicht leisten!
Also ich weiß nicht , aber wenn ich das richtig sehe gehört der Satz mit “dieses Video gibt die Antwort” noch zu dem Zitat -> Meik hat das Video selbst eingeschickt?
Oh hast recht, der scheint offenbar doch nicht so blöd zu sein, scheint nur nicht in der Lage zu sein, rhetorische Fragen eindeutig als solche erkennbar zu stellen
Super Video
Aber sagt mal, woher kenn ich den Sprecher? Die Stimme kommt mir so bekannt vor?!
Ich dachte erst Ralf Kaspers aber wäre ja unlogisch
Also ich kenne den Sprecher auch irgendwoher, und ich war erst der festen Überzeugung, das wäre Barlow…. aber das hätte Steve dann doch dazugeschrieben, oder? Und ich glaube, dass Barlows Stimme doch iwie anders ist….
Zum Video: Sehr gut! Aber ich fürchte, dass man als Frosch da kaum was gegen machen kann. Denn wenn derjenige, der an der Heizplatte dreht, uns tot sehen will, dann ist man da völlig hilflos gegen…
(Erinnert mich btw auch ein bisschen an “Death Note”, kennt das wer? Ist zwar ein bisschen extremer, weil jeder, der aus der Reihe tanzt, gleich getötet wird, aber an sich ist das sehr ähnlich!)
Also das Video ist gut, aber die Aussage von Meik hat einen Fehler, und zwar wird ja dagegen gekämpft, dass a) zu schwache Methoden gegen Kinderpornographie kommen und b) es durch die Gesetze zu viele Möglichkeiten zur Zensur gibt und es wird nicht dagegen gekämpft, dass KiPo bestraft wird. (Ausserdem sehe ich die Zensur-Methoden eh nicht als Bestrafung an, da man um die Sperren herumkommt und die Betreiber nichts zu befürchten haben durch die Sperren vor der Seite)
http://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ
das video ist auch noch passent zum thema
da hasst du völlig recht. finde dieses video sogar vllt noch besser!
http://www.youtube.com/watch?v=78JbUwRL1mU
So sehr ich auch gegen diese fruchtlose Zensur-Debatte bin – es ist (übrigens in keiner politischen Debatte) ein sinnvolles Argument, zu sagen: “Es gibt ja noch wichtigeres”
Klar gibt es das – immer. Aber nur weil es wichtige Sachen gibt, die man regeln muss, heißt das doch nicht, daß man deswegen die unwichtigen nicht regeln sollte.
Fazit: Zielrichtung okay – Argument Schwachsinn
Fakt ist, dass unsere Gesellschaft eine lange Liste von Problemen hat.
Die allermeisten dieser Probleme lassen sich lösen. Doch um diese Probleme zu lösen, braucht man (unter anderem) eine Menge Geld. Da unserer Gesellschaft aber nicht unbegrenzte Geldmittel zur Verfügung stehen, halte ich es schon für sinnvoll, Prioritäten zu setzen.
Fazit: Zielrichtung okay – Argument schlüssig.
Beides sehr gute viedeos
Den gleichen Vergleich bringt auch Peter Schaar(Bundesbeauftragter für Datenschutz) in seinem Buch.. auch dass man nicht mit der “Ich hab nix zu verbergen” Einstellung alles hinnehmen sollte.
Jo, das Video passt vollkommen.
Nur iwie versteh ich die Mail nicht ganz. Einerseits könnte man sagen, es wäre ironisch gemeint. Das würde auch den Videoinhalt erklären.
Anderseits, und da denke ich werden mir einige zustimmen, hat man im Netz schon genug Leute gesehen, die so eine Mail ernst meinen.
Nachem die Sache mit Tauss wohl etwas anderes verlaufen ist wie wir alle dachten ist für die Netz Gemeinde der Image Schaden nicht mehr herzustellen und wir können solche Rechte vergessen.
Für neinen Offline Menschen ein logischer Schritt:
-Der Killerspiele spielende Amok Täter
- Der gegen ein Kinderporno kämpfende Kinderporno Besitzter.
in deren Augen haben wir uns richtig gepowned und das für lange Zeit.
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